病理檢查有爭議怎麼辦?腫瘤異質性又是什麼鬼?

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昨天討論了病友@和和的病例,病理醫生@強子從專業的角度告訴了我們,怎樣從病理報告中看出“貓膩”,以及為啥要做更為完善的病理檢查對比。

@和和一早就拿著病理片子去了NJJQ總醫院的病理科,得到的答覆是“神經內分泌癌,需要按照神經內分泌癌治療”,再去JS省人民醫院病理科,意見是“肺轉乳腺,肺癌伴神經內分泌癌,罕見。如果alk突變陽性,這個靶點是可以的,隻能試了”

至此,從病理診斷的角度出發,已經得出了幾種不同的診斷結果

肺腺伴神經內分泌癌

乳腺癌肺轉移

肺癌、乳腺癌雙原發

那麼,[email protected] 的話說,這就出現爭議了,此時,病理會診是必需的。

現實中,當病理檢查出現爭議時,患者要學會怎樣處理呢?

@強子醫生給出了很中肯也實用的建議:

出現不同意見,很正常!畢竟現在的病理,很大程度上還是主觀的。遇到這樣有爭議的病例,處理方法是:

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多人看,多單位看,如果沒有原則性錯誤(比如良惡性不同),然後標註出各家意見,請臨床醫生考慮治療方法是否有不同。

但有時候也有原則性差異,比如A說良性,B說惡性!此時就要找更多、更權威專家看!如果還是有這樣的爭議,病理醫生會在報告中註明,並提醒臨床醫生:如果臨床醫生也沒有絕對惡性的把握先聯絡和患者溝通,不要激進的治療

排除上述各大醫院病理科及病理專家的意見,@怪魚博士又從臨床療效反饋的角度,而非並病理的角度出發,提出了自己的觀點:確實可能存在混合性腺伴神經內分泌的可能。

為什麼會存在混合性腺伴神經內分泌的可能呢?

@怪魚自然有他的道理:他家用了多西+貝伐+卡鉑的三聯方案,不管是非小細胞肺癌,還是三陰乳腺癌,按理都是一線甚至略強方案,然而療效卻很不理想;肺來源的神經內分泌,大體上分為類癌、不典型類癌、小細胞、大細胞,既然化療並不敏感,那麼總體而言,小細胞除外。

@我是捷泰也對怪魚的判斷方法進行了肯定,病理有爭議,那麼結合臨床,既然明確ALK,就服用TKI,4到6周後評估,如果控製不錯,可以再結合局部治療。

@怪魚在對@我是捷泰的方案進行肯定的同時,也提出了疑惑:我確有克唑替尼TKI治療的方案建議,不過也存在疑問,即他家的腫瘤異質性極大可能是很強的,ALK陽性是否具有普遍性。

針對該問題,幾大高手紛紛發表觀點

@我是捷泰“目前ALK是明確的,空間異質性到底到什麼程度,我覺得結合TKI後的效果來看”

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@怪魚“如果TKI療效不長,後面要考慮神經內分泌的因素,從臨床來看,乳腺原發,三陰乳腺癌的可能性很小的”

@念念“目前隻能先挑有把握的上”

@我是捷泰“對!有的放矢,先把箭射出去”

看來,病理診斷雖然是金標準,但是仍有主觀因素的影響,和看片醫生的個人經驗有很大關係。這樣一來,對於較為複雜的病情,如果幾位有經驗的醫生提出了不同觀點時,要多方面結合,比如已有的臨床治療情況、基因檢測情況等等,找到觀點一致有把握的目標,先行控製住,隨時觀察,根據病情發展調整治療方案。

並且患者和家屬也要多多思考,切莫慌亂,綜合各方意見,自己做好決策。

@強子在回答ALK是否具有普遍性的同時,也對腫瘤異質性的問題做出了既專業又通俗易懂的解釋。

1、“他家的腫瘤異質性極大可能是很強的,alk陽性是否具有普遍性”這個如何理解呢?

意思是如果整個腫瘤都具有ALK陽性,用上靶向藥物,效果會很好!如果隻是一部分腫瘤有ALK陽性,那用上相關藥物後,會把陽性的殺死,但不陽性的會繼續為非作歹。具體效果取決於陽性和非陽性的比例,因為沒有100%。

2、“腫瘤異質性這個問題,真的很討厭,有些文章說的用了某種靶向藥之後,再活檢,腫瘤出現另一種靶點,其實很多都是腫瘤異質性所致。

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這個異質性,說的是取出來的、和整個腫瘤是否完全一致。舉例說:一個蘿蔔,你隨便切一個面,都能看出是蘿蔔,這叫異質性小。而如果是個肉包子,你切一個面,切到中間,就判斷是肉包子。切到邊緣,可能認為是饅頭!這就是說,肉包子的異質性比蘿蔔大

。而我們的靶向藥物,舉例說,針對麵粉的靶向藥物,如果用於饅頭,那當然效果很好!但如果用於肉包子,就隻是部分有效!而如果某家坑人的肉包子餡很少,那就效果大一些;而如果皮薄餡大的肉包子,效果就很差了。

癌度對這個病例的整理,是希望病友不但能在癌度得到你想要的答案,即“我該怎麼做”,也能從中學到一個思路,即“我為什麼該這樣做”。

癌度的初衷,不是做指揮,我們搭建一個溝通交流的平臺,大家有理有據的說話,讓你在這裡找到安心的答案。

癌度更希望能藉助各位專家、病友的經驗,讓每一個病例不那麼冷冰冰,大家帶著愛去討論、碰撞,用你能聽得懂的話講道理,讓你在這裡找到溫暖!

編者:vivienyuan

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